E Captivus?

[Robert_P]

Jag såg på Dendromania.dk att någon hade köpt E. captivus. Tydligen smuggelgrodor som myndigheterna givit till någon odlare och därmed gjort dem legala.
Hur är SDS syn på detta? Underminerar detta inte arbetet som Wikiri och Teseros gör?

[RicardH]

Jag vet inte vem som för SDS talan i detta, men om detta tillvägagångssätt är ett mönster med hög frekvens är svaret på din fråga, jo, tyvärr. Men om myndigheterna väljer detta tillvägagångssätt, och det är vid få tillfällen, kanske det inte är en dum tanke, att låta det som ändå är stulet från sin biotop, hamna i seriösa händer, med en stärkt genpol inom terrariepopulationen ... Men rent principiellt är det som du antyder med din fråga.
... tänker jag. Fast jag har otur ibland när jag tänker så ...

Vad säger Norrland? Frank och Jörgen, ni har ju tänkt en del kring dessa saker ...

[HåkanP]

http://www.iucnredlist.org/details/55178/0
https://en.wikipedia.org/wiki/Excidobates_captivus

Ser inte ut som arten skulle vara hotad. Är ju klassad som LC sen 2012.

Förhindrar dock inte att djuren är utsmugglade utan handlingar eller liknande som du skriver Robert, men "myndigheten" i fråga skall i så fall tillhanda handlingar precis som vid all handel eller överlåtelse enligt reglerna.

[BengtO]

Vet att så görs i Tyskland ibland. Den som får ta hand om grodorna får inte sälja dom men avkomman är ok att sälja. Alternativet är nog att samtliga djur avlivas.
Ibland kan ju detta faktiskt motverka smuggling. Grodor som odlas frekvent i hobbyn gör dem ekonomiskt ointressanta för smugglare. Ex mysteriosus. Nu vet jag inte omständigheterna kring just captivus. Men tex vanzolinii blev legal på det sättet.

[FrankD]

Håller med Bengt. Ingen lätt fråga men jag tror inte att det i större utsträckning påverkar sådana som Wikiri och Teseros. De skulle ju i så fall själva skapa samma problem för sin egen verksamhet eftersom grodorna de säljer är legala och får ungar precis som de beslagtagna djuren gör. Om de legala djuren förökar sig bra är det faktiskt dåligt för smugglare, oavsett ursprung, men troligen inte lika dåligt för Wikiri och Teseros eftersom de senare kan garantera hög kvalitet med känd lokalitet, vilket smugglare knappast kan göra på ett tillförlitligt sätt. Mina spontana 5 öre.

[Robert_P]

Jag har ingen klar åsikt om detta, blev bara så förvånad att de fanns i danmark, när jag uppfattat det som att de aldrig har exporterats lagligt.

Men har alla länder samma syn på dessa grodor? Är de lagliga i Sverige per automatik eftersom de är lagliga i Tyskland?
Har för mig att holland har lite annan lagstiftning?

Sen håller jag med om att det är bättre att de går spridning i hobbyn och motverkar vidare smuggling än att de avlivas.
Kan dock tycka att man skulle sätta ett maxpris på avkomman från beslagtagna grodor så att priset blir så pass lågt direkt att smuggel grodor blir ointressant rent ekonomiskt. Det antyddes att de aktuella grodorna var rejält dyra.

[jsl]

Så länge du kan bevisa lagligt ursprung på dem så är de tillåtna i Sverige. Så kan man visa att de kommer från uppfödaren nere i Europa så är de lagliga i Sverige om jag uppfattat regelverket rätt. Dock kan det vara problem om den skall exporteras utanför EU då det inte finns några lagliga utförselpapper på dem från ursprungslandet. Jag tror att i tex USA så är alla arter som inte exporterats lagligt från ursprungslandet olagliga.

Jag tycket det är lite tveeggat när det gäller överlåtelser av smugglade arter som inte finns i hobbyn. När en art aldrig exporterats lagligt och någon får ta hand om dem så skapas plötsligt möjligheten att sälja lagliga djur. En smart smugglare köper då avkommor från denna uppfödare och kan därmed få sina smuggeldjur "lagliga" då man kan hävda att de djur man köpt är väldigt produktiva. Det kommer att dröja många år innan det finns så många av dem att de konkurrerar ut smugglarna och fram till dess har de ett gyllene läge att tjäna bra med pengar, framförallt om det är en art som är lite svårare att föröka. I ett sånt läge ser jag inga fördelar med det sättet man gör i Tyskland. Bättre att man vet att om de dyker upp så är det olagliga djur och man kan ifrågasätta den som säljer dem.

Men som det nu ser ut med tex mysteriosus så tror jag ingen skulle komma på tanken att smuggla dem vilket är bra för det vilda beståndet av arten. Men tyvärr har många vildfångade fått stryka med under många år innan det ser ut som det gör nu. Det är ju den bra sidan av myntet. Så jag tycker det är en svår fråga att ta ställning i för eller emot.

[MickeK]

En smart smugglare köper då avkommor från denna uppfödare och kan därmed få sina smuggeldjur "lagliga" då man kan hävda att de djur man köpt är väldigt produktiva.

Typ de första "nordiskfödda" vanzolinii

[PatrikNo]

Jag tycker så länge de inte finns en laglig export så borde de inte gå till uppfödare utan till zoo. Finns det däremot en laglig kanal redan så är det okay att ge till uppfödare.

[BengtO]

Det finns ju alltid en risk att dessa djur används för at "tvätta" smuggeldjur. De flesta av våra grodor är ju ändå ganska lättförökade och då brukar priset minska rejält. Det är väl egentligen mest de "stora Oophaga arterna som är tillräckligt attraktiva och svårodlade, men där möjliggör legala exporter också "tvätt" av smuggel. Sen hoppas jag att de flesta hobbyister vill ha justa papper på sina djur, iaf om den möjligheten finns...
Att div zoo ska ta hand om tullbeslag är nog ungefär samma sak som avlivning.