Är du intresserad av att bli medlem i Svenska Dendrobatidsällskapet, läs mer under Om SDS

CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Frågor och diskussioner om pilgiftsgrodor.
RicardH
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 7194
Blev medlem: 23 mar 2008, 23:01
Började med grodor år: 2001
Ort: Gränna, Sweden
Har gett tack: 344 gånger
Har fått tack: 321 gånger
Kontakt:

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av RicardH »

Hej alla lagtextutläggningslängtande dendrobatidsfreak! :geek:

Jag fick ännu ett PM från vår vän Anders Bygert som gärna kompletterar med följande:
Jaha, rätt på det som var krångligast ser jag. Tyvärr finns det inga bra svar men det går ändå att beskriva läget lite utförligare.

Vad artskyddsförordningen säger är att man skall ha tillstånd för att handla yrkesmässigt eller i förvärvssyfte med det som finns på bilagorna A.B, N och n. Vad som finns på bilagorna är bara att slå upp och yrkesmässigt är inte heller så svårt, det finns klart definierat på andra håll. Det finns ett antal kriterier som omfattning vinstsyfte osv och man kan klart säga att en zooaffär t ex är yrkesmässig medan en hobbyodlare får anstränga sig ordentligt för att nå upp till nivån yrkesmässig. När det gäller tillstånd enligt 16 § djurskyddslagen så är det yrkesmässig som är normen så det tillståndet är det hanterligt att säga vilka som behöver eller inte.

När det däremot gäller tillståndet 26 § (tidigare 17 §) artskyddsförordningen så står det alltså också förvärvssyfte. Det begreppet är helt enkelt oklart och det har inte kommit några förtydliganden. En länsstyrelse har sagt att det är ok att handla upp till 10 % av sin inkomst, det känns ju rättvist och bra. En annan har sagt att egentligen all handel har ett förvärvssyfte.

Skall man säga nåt utifrån det så är det ju i alla fall klart att det att ge bort något inte kan vara varken yrkesmässigt eller i förvärvssyfte, det är grönt alltså. Därutöver är min uppfattning efter att ha pratat runt lite att får man en kull av något djur och säljer den eller om man säljer något enstaka djur med långa intervallar så behöver man inte tillstånd. Det som ligger utöver den nivån men mindre än zooaffärsnivå är gungfly.

Det är alltså så att man kan få olika besked av länssyrelserna och det är inte heller så att man kan ta det de säger som någon garanti om vad som gäller. Har man fått ett besked och tar det för gott så kan man kanske anta att man är garderad gentemot länsstyrelsen så länge samma handläggare sitter kvar på samma ställe och inte utsätts för någon påverkan. Gör någon en polisanmälan däremot så spelar det ingen som helst roll om man kan visa att länsstyrelsen sagt att man inte behöver tillstånd, tycker en domstol att man borde haft tillståndet så åker man dit i alla fall. Det enda som innebär att man är skyddad är ett formellt beslut.

Om det är gränsfall om man egentligen behöver tillstånd och det hamnar hos länsstyrelsen så är den normala följden att de förelägger en att söka tillstånd. Om däremot länsstyrelsen ser allvarligt på saken eller om det hamnar direkt hos polisen kan det bli riktigt tråkigt. Räkna med böter nånstans i intervallet 6000 - 60000.

Det hela kompliceras ytterligare av att det finns exempel på att länsstyrelser inte tycker att man skall kunna få tillståndet i en bostad och att de även tycker att man först skall ha tillståndet enligt djurskyddslagen innan man får tillstånd enligt artskyddsförordningen. De frågeställningarna ligger för rättslig prövning så där kommmer det svar.

Så vad är slutsatsen då? Tja en gång när jag hade en halvsuspekt fundering så svarade personen jag frågade på länsstyrelsen med att fråga hurdan relation jag hade med grannarna. Då tyckte jag det var ett konstigt svar men efterhand så ser jag att det nog låg något i det. Man kan alltså när man funderar på om man behöver tillstånd helt enkelt ta och inventera sitt förråd av ovänner och fundera på vad de kan ställa till med.

Det är också helt tillåtet att skaffa tillståndet även om man inte egentligen behöver det. Eftersom böterna kan bli förskräckande och eftersom det är oklart hur läget är kan det vara klokt att göra det om man är osäker. Dock kanske det kan vara ide att vänta på hur det utvecklar sig med det där med bostad och knytning till andra tillstånd innan man söker så att man inte hamnar i något slags moment 22. /Anders Bygert
🐸 Dendrobatidhälsningar: Ricard Hulteke
______________________________________________________________________________
Medlem i NDS/SDS sedan 1991, (ordförande 2009-2014, 2021-2023)
Hulteke 2.0 handlar om ett grodrums tillblivelse.
En kort presentation av mig samt trådlänkar hittar du här!
Film från senaste Groddagen 18 mars hittar du här!
tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gett tack: 5 gånger
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av tummen »

Så nyckelorden är alltså "yrkesmässig" och "förvärvssyfte", och det är "förvärvssyfte" som är problemet..... :? Skall bli kul att se svaret från min länsstyrelse när det kommer, skall kolla min mejl nu under dagen och se hur det gått..... :)

Följdfrågan kom naturligt:
Hur mycket kan ett tillstånd kosta att skaffa sig då? :roll:
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.
RicardH
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 7194
Blev medlem: 23 mar 2008, 23:01
Började med grodor år: 2001
Ort: Gränna, Sweden
Har gett tack: 344 gånger
Har fått tack: 321 gånger
Kontakt:

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av RicardH »

tummen skrev:Följdfrågan kom naturligt:
Hur mycket kan ett tillstånd kosta att skaffa sig då? :roll:

... och den ställer du naturligtvis till din Länsstyrelse. Spännande! :o
🐸 Dendrobatidhälsningar: Ricard Hulteke
______________________________________________________________________________
Medlem i NDS/SDS sedan 1991, (ordförande 2009-2014, 2021-2023)
Hulteke 2.0 handlar om ett grodrums tillblivelse.
En kort presentation av mig samt trådlänkar hittar du här!
Film från senaste Groddagen 18 mars hittar du här!
tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gett tack: 5 gånger
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av tummen »

Hulteke skrev:
tummen skrev:Följdfrågan kom naturligt:
Hur mycket kan ett tillstånd kosta att skaffa sig då? :roll:

... och den ställer du naturligtvis till din Länsstyrelse. Spännande! :o
Nja, jag får väl skicka den som en följdfråga i så fall, man kan ju inte komma ihåg allt :mrgreen: , men någon här kanske vet så jag slipper meja dem om det med? ;)
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.
tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gett tack: 5 gånger
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av tummen »

...jag har för övrigt inte fått svar från dem ännu...... :shock:
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.
Användarvisningsbild
Pny
Tidigare SDS-medlem
Tidigare SDS-medlem
Inlägg: 961
Blev medlem: 24 jan 2008, 08:32
Började med grodor år: 2006
Ort: Linköping
Har gett tack: 2 gånger
Har fått tack: 1 gång
Kontakt:

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av Pny »

Här är en tänkvärd artikel om rariteternas ursprung:
http://www.dendrobates.org/smuggling.html
Grundare av webbforumet www.pilgift.se år 2008, styrelsemedlem i SDS & redaktör för pilgiftaren år 2009.
Regnskogsterrarium - Akvarium - Akvarieblogg - Djurparker - Fotogalleri
Användarvisningsbild
Carlsson
Inlägg: 952
Blev medlem: 13 mar 2008, 13:35
Började med grodor år: 2008
Ort: Karlholmsbruk
Har gett tack: 1 gång
Har fått tack: 1 gång

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av Carlsson »

En mycket bra artikel som bör läsas av samtliga grodintresserade!
Låt oss nu alla se till att få stopp på denna plundring/smuggling eller åtminstone inte bidra till den.
Senast redigerad av 1 Carlsson, redigerad totalt 10 gånger.
mvh Thomas

Pilgift har en paus men det finns:
1.2.0 Sternotherus carinatus, "Razorback musk turtle"
0.0.3 Triturus pygmaeus, "Iberisk Marmorsalamander"
samt vattenagam, diverse Tarantellor och en gecko.
Användarvisningsbild
PittoresktMangel
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 17 dec 2008, 18:42
Började med grodor år: 2008
Ort: Bro
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av PittoresktMangel »

Pny skrev:Här är en tänkvärd artikel om rariteternas ursprung:
http://www.dendrobates.org/smuggling.html
Riktigt intressant artikel. Speciellt var deras "black list" intressant att läsa.
Grodor och huggormar
tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gett tack: 5 gånger
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av tummen »

Pny skrev:Här är en tänkvärd artikel om rariteternas ursprung:
http://www.dendrobates.org/smuggling.html
Ja mycket intressant läsning, men om man har fått CITES-intyg på grodorna man köper borde man väl ändå ha gjort vad man kunnat för att kunna säga att de är ok att ha? :shock:
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.
tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gett tack: 5 gånger
Har fått tack: 4 gånger

Re: CITES-bestämmelser och terrariedjur.

Inlägg av tummen »

OK, lyfter tråden med litre funderingar som jag kommit på mig själv med att grunna på:

Om man vill ha grodor, vilka intyg/dokument skall man få med vid köpet? Räcker det med ett intyg om att de är fångenskapsuppfödda och hur skall det i så fall vara utformat? Eller skall man också kräva CITES-intyg eller motsavarande EU-intyg?

Skall ens egen uppfödning registreras på något sätt för att man skall få utfärda egna uppfödarintyg?
:roll: :?:

Ja ni är ju några stycken som odlar så detta skall vi väl snart få svar på?
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.
Skriv svar

Återgå till "Pilgiftsgrodor"