Svenska Dendrobatidsällskapet - pilgift.se

.... nej, tydligen inte.
Jag har inte läst den själv, men denna artikel ska tydligen visa på just det.

Calcium homeostasis in larval and adult Drosophila melanogaster
K.A. Dube, D.G. McDonald, M.J. O'Donnell *
Department of Biology, McMaster University, Hamilton, Ontario, Canada

Keywords
calcium homeostasis; Malpighian tubule; Drosophila; diet; epithelial transport


Abstract
Calcium homeostasis in Drosophila melanogaster was examined in response to the challenges imposed by growth, reproduction and variations in dietary calcium content. Turnover time for calcium, calculated as the time for 45Ca2+to accumulate to half the steady state value of 3.46 nmol/fly, was 3.3 days. Although larvae weighed 2× as much as adults, they contained 3-4× as much calcium. Anterior Malpighian tubules (Mts) contain much more calcium than posterior Mts, accounting for 25-30% of the calcium content of the whole fly. In response to a 6.2-fold increase in dietary calcium level, calcium content of whole flies increased only 10%. Hemolymph calcium concentration (0.5 mM) was similar in males and females and in animals raised on diets differing in calcium content. Fluid secretion rate, secreted fluid calcium concentration, and transepithelial calcium flux in tubules isolated from flies raised on high and low calcium diets did not differ significantly. Malpighian tubules secrete calcium at rates sufficient to eliminate whole body calcium content in 0.5 and 3 days for tubules secreting fluid at basal and maximal rates, respectively. It is suggested that flies absorb high quantities of calcium from the diet and maintain homeostasis through the combined effects of elimination of calcium in fluid secreted by the Malpighian tubules and the sequestration of calcium in granules, especially within the distal segment of the anterior pair of Malpighian tubules.

Här är ett citat från artikeln hämtat från: http://frogroom-podcast.blogspot.com/se ... results=50

Flies were raised on the standard calcium diet and then transferred to either the high calcium or low calcium diet within 24 h of emergence. Calcium contents of whole flies and tubules were measured for 10 days after transfer, and calcium contents of whole flies of the resulting F1 generation were determined at intervals for 15 days after emergence. The flies maintained a calcium content of ~4.4 nmol/fly for 10 days after emergence; there was no increase in calcium content with time after transfer to high calcium diet.

Mycket intressant! Synd att man bara kunde öka kalciuminnehållet med 10% i flugorna... Men det var ju intressant att larverna innehåller så pass mycket mer kalcium jämfört med flugorna. Tydligen skall det ju gå att mata med dem också, även om det troligen är betydligt svårare att få dom ur odlingsburkarna än flugor...

Det är helt i linje med vad jag läst på Dendroboard tidigare, bananflugor är helt enkelt väldigt effektiva på att göra sig av med kalcium. Vad det gäller larverna så tycker jag att det blir en fråga om gränsnytta; är det verkligen värt besväret att berika larverna när det är så enkelt att pudra vuxna flugor?

Om vi ändå är inne på larver kanske det är enklare att utfordra andra larver, t.ex. vaxmott, med kalciumberikat foder?

I alla fall mina azureus äter fluglarver som jag "odlar" direkt i terrariet.
Låter flugorna föröka sig i små plastnubbeglas nedstuckna och nästan gömda i mossa o grönska.
Där sitter grodorna gärna och pickar i sig både flugor och larver.

Förutom att det är bra "reservmat", så är det då också tydligen en bra kalciumkälla!

rubensano skrev:Förutom att det är bra "reservmat", så är det då också tydligen en bra kalciumkälla!

Ja... eller skulle kunna vara. En förutsättning är nog att man odlar flugorna i ett kalciumberikat substrat.

Pny skrev:

rubensano skrev:Förutom att det är bra "reservmat", så är det då också tydligen en bra kalciumkälla!

Ja... eller skulle kunna vara. En förutsättning är nog att man odlar flugorna i ett kalciumberikat substrat.

Exakt, Har provat med gröt som bas som är just det!
Sen är det väl ytterligare en annan femma om dom kan tillgodogöra sig alla dom nyttigheterna i smeten?
Misstänker att endast hög Kalciumhalt inte räcker, utan det är fler faktorer som skall stämma in?

Pny skrev:Mycket intressant! Synd att man bara kunde öka kalciuminnehållet med 10% i flugorna... Men det var ju intressant att larverna innehåller så pass mycket mer kalcium jämfört med flugorna. Tydligen skall det ju gå att mata med dem också, även om det troligen är betydligt svårare att få dom ur odlingsburkarna än flugor...

Jag har matat med larver från bananflugor och det äts med god aptit. Sätt på ett täslutande lock på flugburken ett par timmar så krälar larverna upp på locket. Ta av locket och lägg in i terrariet. Lättare kan det inte bli.

rubensano skrev:

Pny skrev:

rubensano skrev:Förutom att det är bra "reservmat", så är det då också tydligen en bra kalciumkälla!

Ja... eller skulle kunna vara. En förutsättning är nog att man odlar flugorna i ett kalciumberikat substrat.

Exakt, Har provat med gröt som bas som är just det!
Sen är det väl ytterligare en annan femma om dom kan tillgodogöra sig alla dom nyttigheterna i smeten?
Misstänker att endast hög Kalciumhalt inte räcker, utan det är fler faktorer som skall stämma in?

Ja, det är frågan.
Det dom flesta pudrar sina flugor med är ju både vitaminer och mineraler. Utan vitaminerna tas många mineraler inte upp.
Detta i kombination med att fluglarverna är väldigt feta --> överviktiga grodor --> risk för tidig död, får mig att tycka det är en bättre idé att pudra flugorna och försöka variera kosten med hoppstjärtar, ängsplankton och annat istället.

Pny skrev:Mycket intressant! Synd att man bara kunde öka kalciuminnehållet med 10% i flugorna...

Ja, det är tråkigt. Den lilla höjningen åstadkoms dessutom med en kalciumökning på mer än 6x, så det känns helt klart mer ekonomiskt att pudra flugorna.

Simon skrev:Ja, det är tråkigt. Den lilla höjningen åstadkoms dessutom med en kalciumökning på mer än 6x, så det känns helt klart mer ekonomiskt att pudra flugorna.

Mest tråkigt, ur mitt perspektiv, är det för att jag skissat på en lösning med semi-automatisk flugmatning för mitt eventuellt framtida terrarium, där just behovet av ett alternativ till vitamin/kalkpudringen av flugor varit det största frågetecknet. Kanske man kan lösa det med hoppstjärtsodlningar? Frågan är om det verkligen går att föda upp även större arter som tex tinctorius på hoppstjärtar istället för pudrade flugor...