Banafluge guide

[tummen]

Jag tycker det är en mycket intressant frågeställning om man kan påverka näringsinnehållet i flugorna med hjälp av odlingsmediet.

Jag tog upp frågan i en internationell maillista för grodisar förut och det verkar som att det finns väldigt lite studerat om detta.
Rimligtvis borde ju flugorna kunna få bristsjukdomar som alla andra organismer och att vissa ämnen alltså kan variera i mängd i flugorna.

Men antagligen rör det sig om vissa bestämda ämnen som flugan tar upp naturligt. Alltså kanske inte (eller kanske) flugorna innehåller mer kalk för att man tillför kalk till substratet osv.

Om någon hittar en studie på detta är jag intresserad av den.

Det stora problemet är att forskare "alltid" studerar ett ämne i taget.....alltså tenderar de att missa synergieffekter, eftersom dessa är så förtvivlat mycket svårare att forska på. Forskar tror t.ex. att betacaroten är ett särkilt bra ämne, men i en vanlig morot finns det ytterligare ett antal carotenämnen som man inte känner till så mycket om, dessutom finns det varierande mängder av omega 3 och omega 6 i växter, och hur dessa två ämnen tilsammans med de andra samverkar vet man inte heller så mycket om.

Vad man vet är att om människor (och säkerligen andra djur) äter en varierad kost av MAT (inte processade produkter alltså) så får man i sig det man behöver, kroppen klarar det där utan att hjärnan (och ev. forskare) behöver förstå hur, bra va?

[tummen]

För det första: Tummen, skilj nu på sak och person. Mitt inlägg blir rätt konfrontativt men jag kommer med frenesi gp emot en del av dina påståenden, inte dig. Mina argument är inte särdeles starka men manar till självbehärskning. Häng med!

Jag återkommer (säkerligen) till detta.....det är många ämnen i mat som forskarna inte har koll på

ok. Så är det helt säkert! Tvekar inte heller. Men ärligt talat Tomas, vad har du för substans och grund för det du skriver om? Är det kanske bara ett allmänt resonemang i en klurig fråga eller hur menar du? Vet du hur olika spårämnen i kombination med grodans ensymer i matspjälkningen utvinner och omvandlar det ena till det andra? Vår egen matspjälkning känner jag till rent övergripande men grodors har jag absolut ingen kunskap om alls. Det är möjligt att du har det och i så fall vill jag gärna höra om den, för då måste jag omvärdera dig som källa. För egen del har jag under snart 20 år följt debatten om just spindelben och det är nog därför jag är reserverad inför dina ganska schabloniserade förenklingar av ett väletablerat mysterium. (är medveten om att det som var oförklarliga mysterium för 50 år sedan, idag är vardagsmat. Spindelben har alltid varit en stor gåta, och om du löser den, så kommer jag LarsÖ i min värld som "the grodfader" få sin överman i den nye Grodpåven Tummen den I! (kom ihåg - ej personligt utan omsakfågan) Dessutom kommer du få nobelpris i USA. De är mkt komersiella i sin avel och om du får bort spindelben blir du nog hedersdoktor vid ngn institution!

Synerigeffekt

Give me a brake! Jag kan påstå precis vad som helst och komma undan med det för att det inte har gjorts en studie som bevisar motsatsen. Märker du att vi har vänt på hela bevisföringsbördan. Det är Du, min vän, som har att föra i bevis om den sk synergieffekten gäller vid tllverkning av bananflugesubstrat, eller vilken del av hobbyn det nu var du tänkte överföra dina tankegångar på. Jag har exv. bergskristal bland mina bananer 34,5 timmar före jag mosar dem i substratet. Det ger astrala förskjutningar i flugornas livsshackra som stimulerar glädje och kärlek. I mina terrarier råder helt enkelt flower-power - we came in peace, to make love, a loooot of löööv - not war! Hur det påverkar mina flugors spindelben vill jag inte ens gå in på!


Avslutar med lite nyanser ...
Med detta sagt vill jag vara den första att erkänna: bara för att forskningen inte har nått klarhet på ett område behöver det inte betyda att de teorier som finns är felaktiga, även om de går utanför boxen en hel del. Inom den heliga naturvetenskapen finns se enormt många forskarlag och riktningar, inom varje diciplin och specialområde så den som säger att vetenskapen säger ditt och datt, har inte sett in i den världen. Visst, det råder konsensus om en del grundläggande förhållningssätt (naturalism etc.) men det finns massor som man inte är överens om och för varje tes finns en antites och syntesen står heller inte oemotsagd!

Detta var mitt inlägg i synergieffekternas konsekvenser mm.

Förlåt om jag lät som om jag hade nyckeln till alla problem, det har jag inte, men jämfört med ett substrat av enbart havregryn, socker och jäst och ett bestående av frukt som bas så känns det som att fruktbasen ger mer möjligheter för flugorna att ta upp mer spårämnen och andra ämnen som grodorna sedan kan dra nytta av.
Jag ville aldrig att du skulle byta ut din grodguru mot mig, jag bara luftade möjligeten att det kanske kunde motverka vissa problem, kanske också spindelben, men jag sade aldrig att jag visste att det var så.

OK, vänner igen? Läs förresten det andra inlägget ovan så klarnar det kanske ytterligare.

[RicardH]

Du och jag - vänner? Glöm det! Vi är bästisar!

[Simon]

Eftersom det råder peace, love and understanding har jag bytt signatur!

[RicardH]

Eftersom det råder peace, love and understanding har jag bytt signatur!

Yes, all we need is Love! Kul signatur!

[tummen]

Du och jag - vänner? Glöm det! Vi är bästisar!

Härligt, ville bara försäkra mig om det, nu när du blivit "storhövding/big chief" over alla grodisar i SDS.....

Kristaller skulle jag inte använda för några konstiga magiska egenskaper, däremot skulle jag kunna tänka mig att berika jorden med finmalda kristaller som komplement OM växter kan tänkas behöva det. Något en flower-powermänniska aldrig skulle gjort.

Vidare så kan man tänka på att alltid använda ekologiska produkter som bas till grodfodret, odling med naturgödsel ger också mer näringsrika frukter/grönsaker, dessutom slipper man risken att förgifta grodorna....(biodynamisk eller krav odling gör detsamma, bara det kryllar av mikroorganismer i jorden!)

Synergieffekter är inget konstigt, men nästan omöjligt att forska på eftersom de möjliga "felkällorna" blir så många, dessutom kan inte livsmedelsindustrin på det sättet dra nytta av att kunna erbjuda oss en ny produkt som resultat av sådan forskning.

Livsmedelsindustrin vill alltid hitta en ny "x-faktor", ett allmänt undergörande näringsämne som man kan berika alla möjliga saker med så att de kan tjäna ännu mer på att pracka på oss onaturlig föda, märk väl, inte mat, för det finns ju redan, men det är inte så bra vinst på att sälja färskvaror.....

Vad blir nästa produkt i mejerikylen, en drickyoghurt med smak av kött och jordgubb, berikad med morotssubstrat innehållande extra omega75?????

[holy_hjalmar]

Usch! jag har fått kvalster på min odling. Antar att det är det åtminstone. (små vita kräk). Varför kommer de och varför uppstår problem med dem?

[LarsÖ]

Usch! jag har fått kvalster på min odling. Antar att det är det åtminstone. (små vita kräk). Varför kommer de och varför uppstår problem med dem?

Tre äro de problem man iråkar då ock då med flugodlingen:
1. Kvalster
2. Mögel
3. Flygande flugor.

Om vi tar kvalstren först: Det är små rov-levande spindeldjur. Några arter är "torra" dvs dom springer i delen ovanför gröten och angriper puppor och larver. Dom flyttar mellan odlingarna genom att lifta med flugor, alternativt krypa från burk till burk. Andra håller till i den blöta delen och äter där larver. Även dessa kan åka med på flugor.

Man ska inte ha kvalster! Dom minskar produktiviteten i odlingarna, och (värre) kan ge upphov till svår allergi (astma)

Att bli av med kvalster kan vara svårt när man väl har fått in dom. Bäst är att skaffa nya kulturer som är garanterat kvalsterfria.

För att förhindra att dom sprider sig gäller hygien. Odlingarna bör stå på en torr plats, eventuellt med paraffinolja under.

Kvalster finns överallt. Man kan klara sig från dem i åratal om man sköter om odlingarna på rätt sätt. Att hetta upp odlingsbehållarna (i micron) gör att ev ohyra i frukten eller ingredienserna dör. Detta förutsätter att man använder värmetåliga kärl (glas).

Det förekommer en anekdotisk hypotes att det är svårare att undvika kvalster om man har katt. Jag vet inte om det ligger något i detta.

[Simon]

Ett sätt att försöka bli av med kvalstren som ibland lyckas, ibland inte, är att låta ett gäng flugor gå i en tom torr burk ett dygn. Med de flugor som klarar sig sätter man ny kultur. Det verkar som att kvalstren oftast inte klarar denna behandling.

Ett sätt att hålla kvalstren ute är att inte använda papper, damstrumpor och liknande till lock. En tjock disktrasa är svårare för dem att ta sig igenom.

[Carlsson]

Är det någon som har bilder på hur en kvalsterangripen odling ser ut?