Svenska Dendrobatidsällskapet - pilgift.se

gufimuse skrev:Nä, det var ett dumt förslag tummen. Mina funderingar (och dina?) rör väl mest sjävla substatet. Bör man tillsätta något mer än det traditionella innehållet för att göra flugorna mer näringsrika? Det är iaf min frågeställning och den hör absolut hemma här. Vet inte vad jag tänkte.

När jag ändå skriver här kan jag berätta att två av mina kulturer blivit flygande. Inte bra egentligen, men det var rätt skoj att se mina daggeckos fånga flugorna i luften.

/Jonny

De vinglösa flugorna kan ibland gå tillbaka till ursprunget, dels genom tillfälligheter eftersom genen som styr "vingkrullningen" är recessiv, eller att man medvetet eller omedvetet korsat två krullvingade varianter, då ökar sannolikheten att det skall uppstå "flygare" mycket. Det vanligaste är väl ändå att det smitit in en flygare och parat sig med de krullvingade, och i så fall poducerar denna kultur sedan i stort sett bara flygare.

De blir svårare för grodorna att fånga, men om flugornas enda mat i terrariet finns nere på botten av terrariet så kanske det inte innebär så mycket problem som man kan tro?

När det gäller innehåller i substratet så är det ju det som i slutänden avgör vad grodorna i slutänden får i sig. Därför ser jag i alla fall det som viktigt att variera innehållet i substratet ganska mycket, eftersom det i slutänden avgör kvaliteten på flugorna, det är så enkelt att mixa ett äpple, mosa en banan eller skala ett plommon som får gå med i mixen så varför inte göra detta?
Om man genom detta kan undvika spindelben på ynglen eller brissjukdomar hos de vuxna grodorna så känns det som att det är värt det. Kan "besväret" också innebära för oss okända andra positiva "synergieffekter" (inte helt otroligt) så är det väl bara bra?

tummen skrev:De vinglösa flugorna kan ibland gå tillbaka till ursprunget, dels genom tillfälligheter eftersom genen som styr "vingkrullningen" är recessiv, eller att man medvetet eller omedvetet korsat två krullvingade varianter, då ökar sannolikheten att det skall uppstå "flygare" mycket. Det vanligaste är väl ändå att det smitit in en flygare och parat sig med de krullvingade, och i så fall poducerar denna kultur sedan i stort sett bara flygare.

De blir svårare för grodorna att fånga, men om flugornas enda mat i terrariet finns nere på botten av terrariet så kanske det inte innebär så mycket problem som man kan tro?

När det gäller innehåller i substratet så är det ju det som i slutänden avgör vad grodorna i slutänden får i sig. Därför ser jag i alla fall det som viktigt att variera innehållet i substratet ganska mycket, eftersom det i slutänden avgör kvaliteten på flugorna, det är så enkelt att mixa ett äpple, mosa en banan eller skala ett plommon som får gå med i mixen så varför inte göra detta?
Om man genom detta kan undvika spindelben på ynglen eller brissjukdomar hos de vuxna grodorna så känns det som att det är värt det. Kan "besväret" också innebära för oss okända andra positiva "synergieffekter" (inte helt otroligt) så är det väl bara bra?

Alternativet att pudra flugorna med vitaminpulver finns ju alltid... Det löser både problemet med flygande flugor då pudrade flugor blir för tunga för att flyga samt näringsinnehållet då grodorna får i sig både kalk och vitaminer från pulvret...

Jag brukar pudra flugorna, men efter ett tag blir dom ju svarta igen.
Jag vet inte om alla vitaminer har trillat av eller hur det är.
Någon som vet bättre?

Det är inte mycket mer att göra. De sitter ju och putsar av vitaminerna.

Jag tycker det är en mycket intressant frågeställning om man kan påverka näringsinnehållet i flugorna med hjälp av odlingsmediet.

Jag tog upp frågan i en internationell maillista för grodisar förut och det verkar som att det finns väldigt lite studerat om detta.
Rimligtvis borde ju flugorna kunna få bristsjukdomar som alla andra organismer och att vissa ämnen alltså kan variera i mängd i flugorna.

Men antagligen rör det sig om vissa bestämda ämnen som flugan tar upp naturligt. Alltså kanske inte (eller kanske) flugorna innehåller mer kalk för att man tillför kalk till substratet osv.

Om någon hittar en studie på detta är jag intresserad av den.

Simon skrev:

Hulteke skrev:Gläns Simon! Gläns!

Om det ändå vore så!
Jag kan fråga honom om han vill ta med ett par stycken till försäljning på årsmötet också.
En fantastisk liten pryl! Den skulle hamna på tv-shop om gemene man odlade bananflugor.

Nu har jag kollat med honom.
Han tar med sig några stycken som han säljer på årsmötet för 20 kr/st.
Ett otroligt bra pris eftersom det är en del pilljobb att tillverka dom!!

Alltså; "Ingenjör Falks flugsug" kommer att finnas i begränsad upplaga för 20 kr/st på årsmötet imorgon.

Jag pudrar alltid flugorna. Men räcker det att enbart variera frukt för att ändra näringsvärdet på flugorna? Det låter ju vettigt, men finns det något man bör undvika? T.ex citrusfrukter? Eller är jag ute och cyklar?

Ska tillägga att jag inte håller mina daggeckos och grodorna i samma terrarie. Grodorna matar jag med de flugor som inte flyger. Även om dom säkert inte skulle ha några jätteproblem med att fånga dom.

/Jonny

Förlåt om min post togs som att man inte behöver pudra flugorna.
Det ska man alltid göra.
Det är alltså tveksamt om man kan variera näringsvärdet i flugorna genom att ge dem olika substrat. I alla fall så mycket att man inte skulle behöva pudra flugorna.

Pny skrev:

tummen skrev:De vinglösa flugorna kan ibland gå tillbaka till ursprunget, dels genom tillfälligheter eftersom genen som styr "vingkrullningen" är recessiv, eller att man medvetet eller omedvetet korsat två krullvingade varianter, då ökar sannolikheten att det skall uppstå "flygare" mycket. Det vanligaste är väl ändå att det smitit in en flygare och parat sig med de krullvingade, och i så fall poducerar denna kultur sedan i stort sett bara flygare.

De blir svårare för grodorna att fånga, men om flugornas enda mat i terrariet finns nere på botten av terrariet så kanske det inte innebär så mycket problem som man kan tro?

När det gäller innehåller i substratet så är det ju det som i slutänden avgör vad grodorna i slutänden får i sig. Därför ser jag i alla fall det som viktigt att variera innehållet i substratet ganska mycket, eftersom det i slutänden avgör kvaliteten på flugorna, det är så enkelt att mixa ett äpple, mosa en banan eller skala ett plommon som får gå med i mixen så varför inte göra detta?
Om man genom detta kan undvika spindelben på ynglen eller brissjukdomar hos de vuxna grodorna så känns det som att det är värt det. Kan "besväret" också innebära för oss okända andra positiva "synergieffekter" (inte helt otroligt) så är det väl bara bra?

Alternativet att pudra flugorna med vitaminpulver finns ju alltid... Det löser både problemet med flygande flugor då pudrade flugor blir för tunga för att flyga samt näringsinnehållet då grodorna får i sig både kalk och vitaminer från pulvret...

Och vilka vitaminer tillför du då? Ett antal, men vilka missar du? Det är just detta jag menar, det KAN vara bättre att ge flugorna möjligheten att föra vidare vissa ämnen som vi inte på konstgjord väg kan tillföra i efterhand.

Jag återkommer (säkerligen) till detta.....det är många ämnen i mat som forskarna inte har koll på, och dessa "oupptäkta" ämnen kan i framtiden visa sig ha viktiga egenskaper som vi idag inte vet något om, eller egentligen så är kombinationen av olika ämnen det viktiga, SYNERGIEFFEKTER med andra ord.... Det var ju detta jag pratade om, inte att man skulle pudra flugorna i efterhand....

För det första: Tummen, skilj nu på sak och person. Mitt inlägg blir rätt konfrontativt men jag kommer med frenesi gp emot en del av dina påståenden, inte dig. Mina argument är inte särdeles starka men manar till självbehärskning. Häng med!

Jag återkommer (säkerligen) till detta.....det är många ämnen i mat som forskarna inte har koll på

ok. Så är det helt säkert! Tvekar inte heller. Men ärligt talat Tomas, vad har du för substans och grund för det du skriver om? Är det kanske bara ett allmänt resonemang i en klurig fråga eller hur menar du? Vet du hur olika spårämnen i kombination med grodans ensymer i matspjälkningen utvinner och omvandlar det ena till det andra? Vår egen matspjälkning känner jag till rent övergripande men grodors har jag absolut ingen kunskap om alls. Det är möjligt att du har det och i så fall vill jag gärna höra om den, för då måste jag omvärdera dig som källa. För egen del har jag under snart 20 år följt debatten om just spindelben och det är nog därför jag är reserverad inför dina ganska schabloniserade förenklingar av ett väletablerat mysterium. (är medveten om att det som var oförklarliga mysterium för 50 år sedan, idag är vardagsmat. Spindelben har alltid varit en stor gåta, och om du löser den, så kommer jag LarsÖ i min värld som "the grodfader" få sin överman i den nye Grodpåven Tummen den I! (kom ihåg - ej personligt utan omsakfågan) Dessutom kommer du få nobelpris i USA. De är mkt komersiella i sin avel och om du får bort spindelben blir du nog hedersdoktor vid ngn institution!

Synerigeffekt

Give me a brake! Jag kan påstå precis vad som helst och komma undan med det för att det inte har gjorts en studie som bevisar motsatsen. Märker du att vi har vänt på hela bevisföringsbördan. Det är Du, min vän, som har att föra i bevis om den sk synergieffekten gäller vid tllverkning av bananflugesubstrat, eller vilken del av hobbyn det nu var du tänkte överföra dina tankegångar på. Jag har exv. bergskristal bland mina bananer 34,5 timmar före jag mosar dem i substratet. Det ger astrala förskjutningar i flugornas livsshackra som stimulerar glädje och kärlek. I mina terrarier råder helt enkelt flower-power - we came in peace, to make love, a loooot of löööv - not war! Hur det påverkar mina flugors spindelben vill jag inte ens gå in på!


Avslutar med lite nyanser ...
Med detta sagt vill jag vara den första att erkänna: bara för att forskningen inte har nått klarhet på ett område behöver det inte betyda att de teorier som finns är felaktiga, även om de går utanför boxen en hel del. Inom den heliga naturvetenskapen finns se enormt många forskarlag och riktningar, inom varje diciplin och specialområde så den som säger att vetenskapen säger ditt och datt, har inte sett in i den världen. Visst, det råder konsensus om en del grundläggande förhållningssätt (naturalism etc.) men det finns massor som man inte är överens om och för varje tes finns en antites och syntesen står heller inte oemotsagd!

Detta var mitt inlägg i synergieffekternas konsekvenser mm.