Revisionen av tidigare Ranitomeya ventrimaculata

[Adamanteus]

Sitter och läser igenom Brown et al's revision av Ranitomeya och försöker få lite mer klarhet om vilka lokaliteter av tidigare ventrimaculata som hör till amazonica respektive variabilis. Det verkar inte vara så enkelt som att alla röda ventri är amazonica och alla gula är variabilis förutom de från FG. Så här skriver de om amazonican:

This morph occurs throughout much of the Amazon basin (see Distribution below). Red and orange individuals
have been found from near Iquitos, Loreto, Peru near Río Napo and 70 km N Leticia, Amazonas, Colombia (T.
Defler, pers. comm.). Yellow individuals have been found south of Iquitos, in Puerto Nariño, Leticia, throughout
much of French Guiana and in extreme eastern Brazil near the Amazon river delta.

Och detta om under variabilisen:

Distinguishing the lowland morph of R. variabilis and R. amazonica can
be difficult if nothing is known about the origin of the individual. Where the species co-exist near Iquitos, R.
variabilis typically has thin-yellow dorsal stripes and R. amazonica has broad bright red or orange dorsal
stripes (though they can also be yellow). Individuals of R. amazonica from the Guiana Shield are almost identical
in appearance to some R. variabilis individuals from Pongo de Cainarachi or Quebrada Blanco in Peru,
possessing thin-yellow dorsolateral stripes that fuse with the ventrolateral stripe near the axilla. To confidently
identify these populations, genetic or locality data must be used.

Så vilka till hör vilken art?

[Adamanteus]

Här är Bilder på en amazonica och en variabilis enligt nya revisionen. Vad är skillnaden?

[PatrikO]

Ja det skulle var benen som skiljer

[Adamanteus]

Ja benen på dessa två individer skiljer sig. Men när man kollar bilderna på dendrobates.org så ser man båda mönstren och färgerna hos båda arterna. Känns lite som att skillnaderna är väldigt små mellan dessa arter.

Dorsal coloration and pattern do not appear to be good characters to distinguish R. variabilis and R. amazonica.
Schulte (1999) recognized this by including individuals from French Guiana (which have yellow stripes) under
his definition of R. amazonica, even though the populations near Iquitos (around km. 23 on the Iquitos–Nauta road)
all have vibrant red or reddish-orange stripes. One of us (E. Twomey, unpub. data) has also found yellow individuals
near Iquitos that fall within the amazonica clade, sampled at km. 41 on the Iquitos–Nauta road. Interestingly,
individuals sampled from km. 81 (next to Nauta) all fall within the variabilis clade; these individuals are also yellow.

Det som verkar som det de har använt för att skilja dem åt är lätet och gener.

Personligen så känns det inte riktigt "färdigt" med den här uppdelningen, tror att vi kommer att få ändra namnen på dem snart igen...

[RicardH]

Hej Adde!

Ser fram emot en kommentar från Simon, Bengt och/eller Dennis. De har väl mest koll tror jag.

[Adamanteus]

När det kommer till den här soppan så är det nog de som gjort revisionen som har bäst koll (förhoppningsvis)...

[RicardH]

Då får vi väl fråga dem då, eller poster-makarn, som ju har en del kontakt med bröderna brothers över där.

[Simon]

Jag håller med om att just denna del av revisionen är den svåraste. Jag satt faktiskt tidigare idag och försökte förstå vad som är vad. Dom har så klart rätt när dom säger att lokaldata eller genetisk data behövs. Att använda mönster eller färg hjälper inte helt. Det blir tyvärr sånt här vi måste dras med när vi väljer att uppdatera oss direkt efter nya rön.
Men trots allt verkar ju de flesta röda/orangea varianter vara R. amazonica och de flesta gula vara R. variabilis. Vi får se till att lära oss undantagen. Särskilt om de finns i hobbyn. Ett uppenbart undantag är ju de gula R. amazonica (f.d. ventri) från Franska Guyana.
Sen har du säkert rätt i att det snart kommer justeringar.

[FrankD]

Ja, livet är inte enkelt när man har pilgift, men det är ju också det som gör det så intressant. Vi kan ju i vilket fall inte gå efter grodornas utseende eftersom vi t.ex. vill hålla isär olika lokaliteter även om de till synes är "samma groda", så det gäller precis som tidigare att hålla koll på varifrån grodorna kommer. Namnbyten gör det ju förstås svårare eftersom säljare och köpare i värsta fall använder sig av olika taxonomier men det är tydligen ett problem vi kommer att måsta leva med under minst ett antal år till.

[osn]

Ibland är det inte utseendet som gör skillnaden utan lokaliteten. Genetiskt är de ju olika, det måste vara fördelaktigt att ha den här typen av utseende eftersom rovdjur känner igen dem och inte äter dem.
Det finns andra exempel på detta. Ex Oophaga histrionica "redhead" där den stora och lilla är väldigt långt från varandra genetiskt men ser likadana ut färgmässigt.
Sumersi och bandade imitator är ett annat exempel. Den prickicka variabilis och imitator "nominat".

Jag är väldigt glad att någon tagit på sig att försöka reda ut Ranitomeya härvan, den är väldigt komplicerad.

Ställ frågan direkt till pojkarna Dom brukar alltid svara, vi har haft en del kontakt genom åren.