Svenska Dendrobatidsällskapet - pilgift.se

Jag börjar få cravings efter en rejäl bit regnskog igen (flyttade från göteborg och 820 liter regnskog med daggeckos för ett år sen), och ser nu en möjlighet att kunna ha pilgiftsgrodor, något jag velat ha rätt länge nu, och har sålunda rätt många frågor som det är lika bra att ta nu, även om det är ett halvår till eventuell byggstart, och kanske ytterligare ett halvår till första groda.

Plats finns för upp till 100x60 cm bottenyta (kanske kan ordna 70 cm djup), och upp till 2 meter totalhöjd. Tänkte mig 120 cm effektiv höjd, och en inredning i stil med BlackJungles stora vivarium med fogskumsbakgrund.
*Är det lämpligt för en nybörjare med så stor burk? Kan det liksom bli för stort?
*Är det annars bättre att börja med en lite mindre burk för att bättre kunna hålla koll på grodorna?

Jag har också lyckats läsa mig till att med en hyfsad bottenyta och en motsvarande vägg därbakom, så kan man ha en större bottenlevande art, och en mindre klättrande art. Funderar i så fall på Dendrobates tinctorius/azureus/auratus och Ranitomeya amazonica/ventrimaculata, bägge brukar figurera bland rekommenderade arter för nybörjare, och hör till de som faller mig i smaken.
Låt säg att det blir ett vivarium på 100x60x120 cm.
*Vilka av dessa trivs bäst ihop?
*Hur många grodor av respektive sort vore lämpligt då? I och med ytan/höjden så känns grupper intressantare än par, men det finns säkert någon bra fördelning på det hela.

Jag hör till dom som vill ha vattendel och vattenfall, och jag vet att grodorna ska kunna ta sig upp ur vattnet = nån form av lämplig strand.
Tyvärr lär väl inte golvet just där tillåta alltför mycket vikt dock, så jag kan nog inte ha mer än 20 cm.
Finns det annars något maxdjup att ta hänsyn till?

Hur mycket luftrörelse behövs i ett så stort bygge?
Det lär inte räcka långt med ventilationslist nedanför dörrarna och motsvarande utlopp i ovankant, så minst en 8 cm fläkt för ren cirkulation.
Behöver man därutöver en fläkt för in/ut-luft? Eller fler fläktar av endera sort?

I övrig teknik tänkte jag 2x39W T5 med måsvingereflektorer + 3x23W lågenergilampor, alternativt 4x39W T5, om det finns lämpliga UV-rör att tillgå.
Regnsystem från Dusk, 4 dysor (hade det till geckosarna, mycket nöjd med det).

Fler frågor lär dyka upp efter hand, men jag tänkte försöka klara av så mycket som möjligt innan jag börjar med något byggande.

Troll skrev:Plats finns för upp till 100x60 cm bottenyta (kanske kan ordna 70 cm djup), och upp till 2 meter totalhöjd. Tänkte mig 120 cm effektiv höjd, och en inredning i stil med BlackJungles stora vivarium med fogskumsbakgrund.
*Är det lämpligt för en nybörjare med så stor burk? Kan det liksom bli för stort?

Generellt är stort bra för nybörjare. Det är lättare helt enkelt. Det kan däremot säkert bli FÖR stort. De mått du nämner är väldigt stort, men bara du har tillräckligt med mat är det inga problem. Det som kommer bli svårast för dig är att få bra växtlighet på marken pga den stora höjden. Om du tänker dig växter på marken bör du isf minska höjden.

Troll skrev:*Är det annars bättre att börja med en lite mindre burk för att bättre kunna hålla koll på grodorna?

Som sagt är större oftast bättre för nybörjare. Mindre är bra av många orsaker. T.ex att man får plats med många. Men det kan vara svårare med mindre burkar.

Troll skrev:Jag har också lyckats läsa mig till att med en hyfsad bottenyta och en motsvarande vägg därbakom, så kan man ha en större bottenlevande art, och en mindre klättrande art. Funderar i så fall på Dendrobates tinctorius/azureus/auratus och Ranitomeya amazonica/ventrimaculata, bägge brukar figurera bland rekommenderade arter för nybörjare, och hör till de som faller mig i smaken.
Låt säg att det blir ett vivarium på 100x60x120 cm.
*Vilka av dessa trivs bäst ihop?

En art från den första kategorin och en från den andra går bra. Vilka är upp till dig. Det går bra vilket som. Men inte två arter från samma kategori som du nog redan vet.

Troll skrev:*Hur många grodor av respektive sort vore lämpligt då? I och med ytan/höjden så känns grupper intressantare än par, men det finns säkert någon bra fördelning på det hela.

D. tinctorius/azureus (numera samma art) brukar fungera bäst i par eller 2.1 dvstvå hannar och en hona. I ett så stort terrarium som du beskriver går det säkert bra med flera honor, men som alltid får man vara observant och flytta ut mobbade individer om så är nödvändigt. Köper man en grupp ungar och föder upp tillsammans brukar det gå mycket bättre än om man sätter ihop vuxna djur. Som sagt ditt terrarium är nog stort nog för en grupp oavsett. D. auratus och smågrodorna du nämner går bra i grupp.
Vad gäller antal är det alltid svårt att ange maxantal. Det är bättre att vara på säkra sidan. Låt säga 4 stora och 6 små så är du nog på den säkra sidan.

Troll skrev:Jag hör till dom som vill ha vattendel och vattenfall, och jag vet att grodorna ska kunna ta sig upp ur vattnet = nån form av lämplig strand.
Tyvärr lär väl inte golvet just där tillåta alltför mycket vikt dock, så jag kan nog inte ha mer än 20 cm.
Finns det annars något maxdjup att ta hänsyn till?

Jag har aldrig djupare än att grodorna kan sitta i det och ha huvudet över ytan dvs bara några cm. Jag vet andra som har haft mycket djupare utan problem. Jag tror det kritiskta är att det ska vara mycket lätt för grodorna att ta sig upp, särskilt i hörnen.
Varför vill du ha det djupare än vad grodorna kan sitta i?

Troll skrev:Hur mycket luftrörelse behövs i ett så stort bygge?
Det lär inte räcka långt med ventilationslist nedanför dörrarna och motsvarande utlopp i ovankant, så minst en 8 cm fläkt för ren cirkulation.
Behöver man därutöver en fläkt för in/ut-luft? Eller fler fläktar av endera sort?

Förutom ventilation nedtill och upptill är en cirkulationsfläkt bra i ett stort terrarium. En fläkt som suger ut varmluft eller blåser in kall luft är ofta väldigt bra på sommaren. Återigen är detta inte ett lika stort problem i ett stort terrarium eftersom grodorna har många ställen med olika temperaturer att välja på. Men ändå, det är bra på sommaren.

Troll skrev:I övrig teknik tänkte jag 2x39W T5 med måsvingereflektorer + 3x23W lågenergilampor, alternativt 4x39W T5, om det finns lämpliga UV-rör att tillgå.

Andra har nog mer att säga om ljus. Angående UV-ljus och om det är nödvändigt m.m. rekommenderar jag att du gör en sökning på forumet. Det har diskuterats förut.

Lycka till!

Tack för snabba svar!

Vad gäller ljuset är jag mer orolig för att det kan vara för mycket ljus. Jag kör 4x54W T5 och motsvarande reflektorer över mitt korallrev, och har råkat bränna Acroporor (Acropora är en av de mer solälskande korallerna). Just de reflektorerna jag ska ha ger ca 150-250% mer ljus (än att inte ha reflektor alls, dvs). Växter på botten bör fungera, det växte rätt så bra i min gamla burk (100 cm), och då hade jag ändå bara 3x36W T8.

Vad gäller vattendelen så är det en rent estetisk fråga: jag tycker att det är snyggt med en rejäl vattendel, speciellt om den är såpass djup att man kan ha vattenväxter i den. Att bara ha några centimeters djup i en så stor burk ser lite oproportionerligt ut tror jag, lite som att man bara spillt lite när man vattnade senast.
De terrarier jag inspirerats mest av är ju just också rejäl vattendel i, som t ex http://www.leiocephalus.de/ZAquarium/Pa ... zureus.jpg (notera azureusen på mosstuvan i mitten).

Men med en tillräckligt långgrund strand och/eller grenar ner i vattnet så borde grodorna alltså kunna promenera upp ur vattnet utan någon ansträngning, om jag förstått det hela rätt?
Jag vet inte riktigt hur det är med grodornas simkunskaper dock.

Nu ska det läsas om UV, tack för hjälpen!

Inskolning motverkar brända växter (och koraller).
215W T5 belysning är en mkt låg ljusintensitet jmf med solen.

I våra burkar brukar värmen från så mkt ljus skapa problem, snarare än brända blad. Återigen, skola in växterna så går det kanonbra.

En frisk groda drunknar inte så länge den kan ta sig upp på land. Jag har en tråd här på pilgift som heter Some kind of Exo Terra. Där kan du se hur jag använde mig av Back To Nature för att lösa den biten ...


Reflektorer som ger 150% (givet att ljuskällan står för 100%) - det låter spännande. Berätta mer. För mig stämmer det inte alls i hop med vad jag lärt om energiförluster osv. men berätta gärna!

Troll skrev: Men med en tillräckligt långgrund strand och/eller grenar ner i vattnet så borde grodorna alltså kunna promenera upp ur vattnet utan någon ansträngning, om jag förstått det hela rätt?
Jag vet inte riktigt hur det är med grodornas simkunskaper dock.

Jag har haft ett högt terrarium byggt ovanpå ett stort akvarium. Jag hade ca 20 cm vattendjup; det blev 100 l vatten. Ordentliga ojämnheter i ALLA hörn gjorde att grodorna (auratus) aldrig drunknade, Dom simmar nämligen rätt bra en kort stund, men tröttnar fort (särskilt om vattnet är svalt) och drunknar då. I den vattendelen lade dom ner sina nykläckta yngel, och där simmade ibland 20-30 yngel i olika storlekar.

Du ska inte vara rädd för att installera många lysrör. Sätt dom i grupper så att du kan ge mer eller mindre, beroende på vad du finner. UV (om du tror att det behövs) ska i vilket fall inte köras mer än korta stunder .
/Lars

LarsÖ skrev:UV (om du tror att det behövs) ska i vilket fall inte köras mer än korta stunder .
/Lars

Var har du fått det i från Lars? När man förr körde de där solarielamporna (Néovit, eller vad de hette) var det ju livsfarligt med längre bestrålning, då djur och människor bokstavligt talat fick brännskador. Om man köper ett reptillysrör med en lägre dos uv idag, är det så låga nivåer att även en skuggig plats under ekvarotn lär ha högre värden.

Hulteke:
Mjo, det var nog inskolningen jag missade, det var just efter byte av lysrör.
Reflektorer av måsvinge-typ reflekterar ju ner rätt mycket ljus, och ganska rakt, jämfört med enkelkrökta reflektorer som i stället ger en jämnare belysning. Reflektorerna jag kör med är av märket Bresslein, köpta på Triton Akvarium. Ska vara silverpläterade och hela faderullan. Om det ger 250% mer ljus än utan reflektor vet jag ju faktiskt inte med säkerhet, kan bara hänvisa till den här artikeln: http://www.saltvattensguiden.se/forumet ... hp?t=17273.
Jag är mycket nöjd med ljuset hur som helst, det ger märkbart mer ljus än dåliga reflektorer i alla fall .

Just för värmeproblemen (som är rätt stora i saltvattnet också, får aldrig överstiga 29 grader någon längre tid, helst ska det ju ligga på 25 grader) tänkte jag ha reaktorerna utanför, och separat fläkt för att sörpla ut värmen ur ljuslådan.
Tänkte köra med öppet tak på terrariet, och sen nät mellan ljuslåda och själva terrariet. Troligen kan en sugande fläkt då få ut tillräckligt mycket värme samtidigt som den ger viss in/ut-cirkulation, och den andra fläkten får cirkulera luften i själva terrariet.
Hur känsliga är grodorna för drag? Har fått den briljanta iden att leda cirkulationen via PVC-rör för att på så sätt sprida en luftström till flera mindre strömmar, och integrera detta i bakgrunden, men det hänger ju på att dom små liven inte tar skada av det.

Vad gäller UV så blev det jobb i stället, så jag har inte hunnit läsa in mig än.
Hur är det med t ex ReptiGlo 2.0?
Eller anses inte UV behövas alls?
Med daggeckos behövdes ju i alla fall lite UV, just för att kunna ta upp D-vitamin, om nu inte det var missförstånd eller har ändrats.
Men man märkte hur som helst skillnad på de som använde UV och dom som inte använde UV; den senare gruppen fick problem med sina ödlor, skelettmissbildningar etc.

När jag har använt mig av ExoTerras lampor har jag kört 2.0 och 5.0 i ett rör om jag har kört fyra. Många och långa år har grodfolket i Sverige kört med 18W varmvita lysrör. Samtidigt har man hft stora problem med spindelben. Jag vet inte om det har ett samband men jag tänker så här: har de uv-ljus i naturen, skall de ha det i terrariet också, även om jag inet har ngn avhandling som styrker min tes.

Är också gammal saltis! (och Psaltis )

Låter kul med de där reflektorerna. Och fläktsystemet. Overkill så det dånar (VÄLDIGT hållbart) men mkt bra!

Ah, se där ja!
Att man alltid ska fastna i såna där beroendeframkallande hobbies!
Hämtar nya saltbaljan imorrn, ska bli riktigt spännande att börja öva på glasborrning.

Jag tror definitivt att man ska ha UV. Alla andra djur verkar ha behov av det, så varför skulle inte grodor? Än så länge har jag inte sett ReptiGlo som T5, men det kanske finns någonstans, eller har kommit till dess det blir av. Annars får dom väl klara sig på de vanliga lågenergilamporna antar jag, eller om man orkar masa in ett T8.
Reflektorerna är riktig bra fjong på, kan bara rekommenderas. Kostar en slant, men värt varenda öre.
Overkill works! Med tanke på hur många orkideer jag förlorat på dålig cirkulation, så är det banne mig dags att ha ordentliga grejer.
Får försöka få upp en skiss på tankegången framöver.

Troll skrev: Än så länge har jag inte sett ReptiGlo som T5, men det kanske finns någonstans, eller har kommit till dess det blir av.

Sören Werther, som kommer till groddagen i Göteborg, säljer T5 som emitterar UVB, kommer dock inte ihåg hur stor andel.