Könsbestämning

Frågor och diskussioner om pilgiftsgrodor.
tropfrog
Inlägg: 214
Blev medlem: 20 sep 2017, 13:52
Började med grodor år: 1997
Ort: Göteborg
Har gillat: 29 gånger
Blivit gillad: 68 gånger
Grodor Arter/varianter: 1
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av tropfrog » 19 nov 2018, 15:24

Jolo skrev:
19 nov 2018, 13:23
Hmm. Tycker alla mina är nästan lika runda. Hade hoppats på tåmetoden då det är lite skillnadpå två av dem som har lite bredare tår. Vore så trist att ha 5 av samma kön.
Sannolikheten för det är dock väldigt låg.

Mvh
Magnus

LarsÖ
SDS-hedersmedlem
SDS-hedersmedlem
Inlägg: 953
Blev medlem: 16 nov 2008, 16:17
Började med grodor år: 1960
Ort: Vallentuna
Har gillat: 6 gånger
Blivit gillad: 22 gånger
Grodor Arter/varianter: 3
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av LarsÖ » 19 nov 2018, 20:51

Det där med sannolikhet är lurigt. Om man drar med slumpvis urval ur en grupp som har hälften av vardera könet, ja då är chansen att få 5 av ena könet rätt liten ( det skulle ske ungefär en gång av tio). Men man väljer sällan grodorna slumpvis. Man tar dom som är lättast att fånga, eller dom som ser störst ut, eller dom som har kraftigast färger.... Och då blir risken för ett snedare urval snabbt större.
Jag har haft auratus (Costa Rica) sedan jag började, och visst kan man se att hannarna har större tår, men som Bengt säger, andra tecken är oftast tydligare. Honorna är klumpigare.
Har du provat med att spela musik högt för att få eventuella hannar att spela?

tropfrog
Inlägg: 214
Blev medlem: 20 sep 2017, 13:52
Började med grodor år: 1997
Ort: Göteborg
Har gillat: 29 gånger
Blivit gillad: 68 gånger
Grodor Arter/varianter: 1
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av tropfrog » 19 nov 2018, 22:02

Nja, nu gick nog beräkningen fel någon stans. 1 på 10 är 10%.

Sannolikheten för 5 av samma kön om den naturliga fördelningen på nyfödda är 50% blir 6,25%. Hälften, dvs 3,125% för alla Hannar och det samma för alla honor.

Sannolikheten för en hona och 4 hanar som ju är optimalt är 2,5 ggr så stort. Dvs 15,625%.

Men det är sant att man omedvetet kan förändra sannolikheten på olika sätt. Det tänker jag inte räkna på då det innebär antaganden av okända variabler.

Mvh
"Inte bara grodnerd utan nerd på många olika sätt"
Magnus

LarsÖ
SDS-hedersmedlem
SDS-hedersmedlem
Inlägg: 953
Blev medlem: 16 nov 2008, 16:17
Började med grodor år: 1960
Ort: Vallentuna
Har gillat: 6 gånger
Blivit gillad: 22 gånger
Grodor Arter/varianter: 3
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av LarsÖ » 20 nov 2018, 00:32

Jag ville inte heller räkna med sådan precision, utan avrundade 6.25 'uppåt'. Just för att förutsättningarna är skumma - vi vet t ex inte om det är 50% könsfördelning i botten...

"Jag har 7 Q-mor - hur många har Du? "
/Lars

Användarvisningsbild
Jolo
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 721
Blev medlem: 27 nov 2010, 12:57
Började med grodor år: 2011
Ort: Visby
Har gillat: 120 gånger
Blivit gillad: 74 gånger
Grodor Arter/varianter: 5
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Könsbestämning

Inlägg av Jolo » 20 nov 2018, 08:08

Jag har provat spela upp ljud från spelande auratushanar, utan önskat resultat dock. Har nu även ökat temperaturen i terrariet och regnintervallet. Så nu ska jag spela lite hög musik för dem och hålla tummarna. (Jag vet att det tvistas om vilken musikstil grodorna föredrar men det får bli nått jag själv gillar :D .)

Tack för statistikgenomgången, även om jag för egen del hade koll på den så tål den att upprepas. :)
/ Johan

tropfrog
Inlägg: 214
Blev medlem: 20 sep 2017, 13:52
Började med grodor år: 1997
Ort: Göteborg
Har gillat: 29 gånger
Blivit gillad: 68 gånger
Grodor Arter/varianter: 1
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av tropfrog » 20 nov 2018, 08:40

Går det överhuvudtaget att få grodorna att börja sjunga mitt i vintern? Går inte det helt emot deras naturliga rytm?

Jag har bara tre grodor och har ingen aning om könsfördelningen. Men dottern har gett dem namn. Ett typiskt tjejigt och två typiskt killiga. Får hoppas att det hjälper :). Jag väntar till våren innan jag drar några slutsatser.

MVH
Magnus

LarsÖ
SDS-hedersmedlem
SDS-hedersmedlem
Inlägg: 953
Blev medlem: 16 nov 2008, 16:17
Började med grodor år: 1960
Ort: Vallentuna
Har gillat: 6 gånger
Blivit gillad: 22 gånger
Grodor Arter/varianter: 3
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av LarsÖ » 20 nov 2018, 09:37

Om grodorna är friska, temperaturen skaplig (=gärna solsken), regnet vått - ja då får man dom gärna att sjunga mitt i vintern. Massiv musik (det är inte andra hannar man ska efterlikna utan ett tropiskt skyfall).

Att nerda ner sig i statistik är kul. 'Ren' statistik är den enda exakta vetenskapen; biologi är inte exakt. Bara för att utvidga statistikgenomgången kan man ju tänka sig ett realistiskt scenario: Tänk att könskvoten i en grupp är 50/50. Tänk att det är en syskongrupp om 10 individ. Hur stor är chansen (risken) att man får bara det ena könet om man drar 5 grodor på måfå?
/Lars

Användarvisningsbild
FrankD
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 3794
Blev medlem: 01 feb 2008, 22:31
Började med grodor år: 2007
Ort: Umeå
Har gillat: 82 gånger
Blivit gillad: 294 gånger
Grodor Arter/varianter: 10
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Könsbestämning

Inlägg av FrankD » 20 nov 2018, 10:57

LarsÖ skrev:
20 nov 2018, 09:37
Tänk att könskvoten i en grupp är 50/50. Tänk att det är en syskongrupp om 10 individ. Hur stor är chansen (risken) att man får bara det ena könet om man drar 5 grodor på måfå?
Now we're talking, även om det blir lite utanför det egentliga temat. Precis som Lars är inne på är statistik ett exakt men lurigt ämne. Den som lyckas lösa hans lilla övningsuppgift kommer att inse att sannolikheten i det här fallet ligger under 0,8 %. Om man alltså för skojs skull utgår ifrån att det beskriver förutsättningarna under vilka Johan köpte grodorna, och att de verkligen visar sig vara av samma kön, så hjälper det inte mycket vad gäller den ursprungliga frågan, men iaf skulle jag kunna sträcka mig tillräckligt långt för att ge ett ganska bestämt råd: Håll dig borta från att köpa lotter! :D

Visa mina grodarter/varianter till försäljning

tropfrog
Inlägg: 214
Blev medlem: 20 sep 2017, 13:52
Började med grodor år: 1997
Ort: Göteborg
Har gillat: 29 gånger
Blivit gillad: 68 gånger
Grodor Arter/varianter: 1
Växter till salu: 0

Re: Könsbestämning

Inlägg av tropfrog » 20 nov 2018, 13:11

Haha, jo det har ni ju rätt i. Populationen som man plockar ifrån är ju oftast inte oändlig, vilket innebär att könsfördelningen på den kvarvarande populationen hela tiden ändras.

Hålla sig ifrån lotter är ett bra tips :). Sannolikheten att vinna på en triss är ca 20%. Jag köper aldrig lotter själv, men får ibland i presenter osv. Det är nog 20 lotter vid det här laget och inte en enda vinst.

Sen har vi det där med Harrisburg också, när vi ända pratar om sannolikheter :)

MVH
Magnus

Användarvisningsbild
RicardH
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 6356
Blev medlem: 23 mar 2008, 23:01
Började med grodor år: 2001
Ort: Gränna, Sweden
Har gillat: 145 gånger
Blivit gillad: 172 gånger
Grodor Arter/varianter: 2
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Könsbestämning

Inlägg av RicardH » 22 nov 2018, 15:30

Det har ju flippat fullständigt i den här tråden era mattenördar! :D :D :D
Dendrobatidhälsningar
Ricard Hulteke
______________________________________________________________________________
Medlem i NDS/SDS sedan 1991, (ordförande 2009-2013)
Hulteke 2.0 handlar om min nystart som pågår för fullt! En kort presentation av mig samt trådlänkar hittar du här!

Skriv svar

Återgå till "Pilgiftsgrodor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster